¿Cómo fue que Estados Unidos, el país más rico del mundo, se convirtió en el epicentro mundial del brote de coronavirus, donde una persona muere de COVID-19 cada 47 segundos? Hoy dedicamos todo el programa a conversar con Noam Chomsky, el disidente político, lingüista y escritor de renombre mundial, que analiza el momento actual, sin precedentes en la historia, y sus implicancias políticas. Chomsky discurre sobre la importancia de la campaña de Bernie Sanders, a la que califica de “un éxito extraordinario” que “cambió completamente el campo de debate y discusión” en Estados Unidos. Asimismo, analiza los recortes que dispuso el presidente Trump del financiamiento a la Organización Mundial de la Salud y el nuevo número récord de muertes por COVID-19 en Estados Unidos. Además, Chomsky analiza las condiciones de vida en Gaza, el aumento del autoritarismo en todo el mundo y las respuestas del progresismo.

Para saber más sobre estos temas, vea (en inglés) la entrevista que le hicimos a Noam Chomsky.

Transcripción. Esta es una transcripción on-line. La copia puede no estar en su mejor forma .

AMY GOODMAN: Estamos transmitiendo desde Nueva York, el epicentro de la pandemia de coronavirus. Estados Unidos es el epicentro mundial con aproximadamente un tercio de las infecciones reportadas en el mundo y una cuarta parte de la cifra mundial de muertes, a pesar de que EE. UU. Representa menos del 5% de la población mundial. Esto ocurre cuando el Departamento de Trabajo de los EE. UU. Dice que aproximadamente 40 millones de estadounidenses han solicitado beneficios de desempleo desde mediados de marzo, y que la escala de pérdida de empleos en los EE. UU. Rivalizará con la Gran Depresión.  

Bueno, para obtener más información sobre las implicaciones políticas de este momento sin precedentes, pasamos la hora con Noam Chomsky, el disidente político, lingüista y autor de renombre mundial, profesor laureado en el Departamento de Lingüística de la Universidad de Arizona, Tucson, profesor emérito en el Instituto de Tecnología de Massachusetts, donde enseñó durante más de medio siglo. Sus libros recientes incluyen Descontentos globales: conversaciones sobre las crecientes amenazas a la democracia, ¿Quién gobierna el mundo? y Réquiem por el sueño americano: los 10 principios de concentración de riqueza y poder .    

Noam Chomsky se unió a nosotros para una conversación en abril desde su casa en Tucson, Arizona, donde se refugia en el lugar con su esposa Valeria. Hablamos el día en que el senador Bernie Sanders anunció que suspendería su campaña presidencial, convirtiendo al ex vicepresidente Joe Biden en el supuesto candidato a enfrentar a Donald Trump en las elecciones de noviembre. Comencé preguntándole al profesor Chomsky sobre lo que está sucediendo en este momento en el contexto de las elecciones de 2020, qué ve que sucederá en noviembre.

NOAM CHOMSKY: Una reelección de Trump sería un desastre indescriptible. Significaría que las políticas de los últimos cuatro años, las cuales han sido extremadamente destructivas para la población estadounidense y para el mundo, continuarán, con la posibilidad de ser implementadas con más rapidez. Las implicaciones de este escenario en materia de salud no son nada positivas. He mencionado las cifras de la revista médica Lancet. Las cosas empeorarán. Lo que esto significa para el medio ambiente o para la amenaza de una guerra nuclear, de la que nadie está hablando pero es extremadamente grave, es indescriptible.

Supongamos que Biden es electo. Yo anticipo que sería, en esencia, una continuación del Gobierno de Obama, nada del otro mundo, pero al menos no totalmente destructivo, dando oportunidades para que una población movilizada pueda cambiar lo que se está haciendo, ejercer presión.

Es común decir ahora que la campaña de Sanders fracasó. Y creo que eso es un error. Creo que fue un éxito extraordinario porque cambió por completo el ámbito del debate y el diálogo. Temas que eran impensables hace un par de años ahora son justo el centro de atención.

El peor crimen que Sanders cometió, ante los ojos de la élite dominante, no tiene que ver con las políticas que propone; es el hecho de que pudo inspirar movimientos populares, que ya venían en desarrollo, como Occupy Wall Street, Black Lives Matter y muchos otros, y convertirlos en un movimiento activista que no solo aparece cada dos años para presionar a un líder y luego se va a casa, sino que ejerce una presión constante, practica un activismo continuo, etc. Eso podría tener un efecto en un Gobierno de Biden.

También podría, incluso si es solo una acción de retención, significa que hay tiempo para lidiar con las crisis más importantes.

«Medicare» para todos, o lo otro el planteamiento  principal en el  programa de Sanders, educación universitaria gratuita. En todo el espectro de la corriente principal, hasta lo que se llama la izquierda en la corriente principal, esto se condena como demasiado radical para los estadounidenses. Solo piensa en lo que eso significa. Ese es un ataque contra la cultura y la sociedad estadounidense, que cabría esperar de algún enemigo hostil. Lo que dice es que es demasiado radical decir que deberíamos elevarnos al nivel de países comparables. Todos tienen alguna forma de asistencia sanitaria nacional. La mayoría de ellos tienen educación superior gratuita: los países con mejores resultados a nivel nacional, como Finlandia, gratuitos; Alemania, gratis; derecho a nuestro sur, México, un país pobre, educación superior de alta calidad, gratis. Entonces, decir que deberíamos elevarnos al nivel del resto del mundo se considera demasiado radical para los estadounidenses. Es un comentario asombroso. Como digo, es una crítica de Estados Unidos lo que esperarías de algún enemigo súper hostil. 

Esa es la izquierda del espectro. Te dice que tenemos problemas muy profundos. No es solo Trump. Lo ha empeorado mucho, pero los problemas son mucho más profundos, al igual que, por ejemplo, la catástrofe del ventilador, que describí, solo basada en una buena lógica capitalista con el golpe extra de hacer que el gobierno sea ineficaz para lidiar con las cosas. Esto es mucho más profundo que Trump. Y tenemos que enfrentar esos hechos. Algunos lo hacen. Estoy seguro de que informó, no lo recuerdo, probablemente informó la configuración del «Reloj del Juicio Final» en enero. ¿De acuerdo?  

AMY GOODMAN: Sí.  

NOAM CHOMSKY: Fíjate en lo que pasó. A lo largo del mandato de Trump, el minutero del Reloj del Juicio Final, la mejor evaluación general que tenemos del estado del mundo, se acercó a la medianoche, la terminación, alcanzó el punto más alto de la historia. Este enero, lo superó. Los analistas dieron minutos, pasaron a segundos: cien segundos a medianoche, gracias a Donald Trump.    

Y el Partido Republicano, que es simplemente monstruoso, ya no califica como partido político. Simplemente hace eco tímidamente de todo lo que dice el maestro. Cero integridad. Es simplemente increíble verlo. Está rodeado de una colección de aduladores que simplemente repiten adoradamente todo lo que dice. Gran ataque real a la democracia, junto con el ataque a «la supervivencia de la humanidad», para citar nuevamente a JPMorgan Chase: la guerra nuclear, elevar la amenaza de guerra nuclear, desmantelar el sistema de control de armas, que, en cierta medida, nos ha protegido de Desastre total. Es asombroso verlo. 

El mismo memorando que cité sobre cómo las políticas que estamos siguiendo están arriesgando la supervivencia de la humanidad terminó argumentando que los bancos deberían reducir su apoyo a los combustibles fósiles, en parte debido a las consecuencias de reputación. Su reputación está siendo perjudicada. ¿Qué significa eso ? Eso significa que los activistas los presionan y deben mantener algún tipo de reputación. Ahora, esa es una buena lección.

Y funciona. Hemos visto algunos ejemplos muy llamativos. Tomemos, digamos, el New Deal verde. Hace un par de años, eso era objeto de burla, si es que se mencionaba. Alguna forma de New Deal verde es esencial para la supervivencia de la humanidad. Ahora es parte de la agenda general. ¿Por qué? Compromiso activista. Especialmente el Movimiento Sunrise, un grupo de jóvenes, actuó de manera significativa, hasta el punto de sentarse en las oficinas del Congreso. Recibieron el apoyo de Alexandria Ocasio-Cortez y otros legisladores jóvenes que asumieron el cargo como parte de la ola popular inspirada en Sanders, otro gran éxito. Ed Markey, senador de Massachusetts se unió. Ahora es parte de la agenda legislativa. El siguiente paso es forzarlo en alguna forma viable. Y hay muy buenas ideas sobre cómo hacerlo. Bueno, así es como las cosas pueden cambiar.

Con una presidencia de Biden, habría, si no una administración muy comprensiva, al menos una a la que se pueda llegar, puede ser presionada. Y eso es muy importante. Si miras al muy buen historiador laboral, estoy seguro de que conoces a Erik Loomis, quien ha estudiado los esfuerzos de los trabajadores para instituir cambios en la sociedad, a veces para ellos mismos, a veces para la sociedad en general. Y él señaló: hizo un punto interesante. Estos esfuerzos tuvieron éxito cuando hubo una administración tolerante o comprensiva, no cuando no la hubo. Esa es una gran diferencia entre Trump, el sociópata y Biden, que está bastante vacío: puedes empujarlo de una forma u otra. Esta es la elección más crucial en la historia humana, literalmente. Otros cuatro años de Trump, y estamos en serios problemas.  

AMY GOODMAN: ¿ Si puedes hablar sobre la enormidad de este momento y el hecho de que Estados Unidos se ha convertido en el epicentro de la pandemia en el mundo? ¿Puedes aguantar esto? ¿Qué significa esto, el país más rico del mundo?  

NOAM CHOMSKY: Bueno, Estados Unidos es, quiero decir, los países han reaccionado a esto de muchas maneras, algunas muy exitosas, algunas más o menos exitosas. Uno está en el fondo del barril. Esos somos nosotros. Estados Unidos es el único país importante que ni siquiera puede proporcionar datos a la Organización Mundial de la Salud, porque es muy disfuncional.  

Hay un fondo Parte del fondo es el escandaloso sistema de salud, que simplemente no está listo para nada fuera de lo normal. Simplemente no funciona. Esto se ve exacerbado por la extraña colección de gángsters en Washington, que lo han hecho, es casi como si hubieran tomado sistemáticamente todos los pasos posibles para hacerlo lo más malo posible. Durante el mandato de Trump, los últimos cuatro años, ha estado reduciendo sistemáticamente todos los aspectos relacionados con la salud del gobierno. El Pentágono sube. La construcción de su muro sube. Pero cualquier cosa, en realidad, cualquier cosa que pueda beneficiar a la población en general disminuye, en particular la salud.

Algo de eso es casi surrealista. Entonces, en octubre, por ejemplo, en un momento muy exquisito, canceló por completo un proyecto de USAID , Predict, se llamaba, que estaba funcionando en países del Tercer Mundo, también en China, para tratar de detectar nuevos virus que podrían convertirse en los anticipados. pandemia. Y de hecho, se anticipó desde entonces, al menos desde la epidemia de SARS en 2003. Por lo tanto, tenemos una especie de combinación de factores, algunos de ellos específicos de los Estados Unidos.      

Si queremos asegurarnos o al menos esperar evitar nuevas pandemias, que es muy probable que ocurran, más graves que esta, en parte debido a la enorme amenaza creciente del calentamiento global, tenemos que mirar las fuentes de esta. Y es muy importante pensarlos detenidamente. Entonces, aproximadamente para regresar, los científicos han predicho pandemias durante años. La epidemia de SARS fue bastante grave. Estaba contenido, pero las vacunas sí, hubo el comienzo del desarrollo de las vacunas. Nunca pasaron a la fase de prueba. Estaba claro en ese momento que algo más iba a suceder, y varias epidemias ocurrieron.  

Pero no es suficiente saber eso. Alguien tiene que levantar la pelota y correr con ella. Quien puede hacerlo Bueno, las compañías farmacéuticas son el lugar obvio, pero no les interesa. Siguen una buena lógica capitalista: se observan las señales del mercado y no se obtienen ganancias al prepararse para una catástrofe pronosticada y anticipada. Entonces no estaban interesados.

En ese punto, otra posibilidad es que el gobierno podría intervenir. Soy lo suficientemente mayor como para recordar que el terror de la poliomielitis fue terminado por un proyecto iniciado y financiado por el gobierno que finalmente condujo a la vacuna Salk, que era gratuita, sin propiedad intelectual. derechos. Jonas Salk dijo que debería ser tan libre como el sol. OK, eso puso fin al terror de la poliomielitis, el terror al sarampión, otros. Pero el gobierno no pudo intervenir, porque hay otro aspecto particular de la era moderna: la peste neoliberal. Ahora, recuerdas la sonrisa alegre de Ronald Reagan y su pequeña máxima sobre cómo el gobierno es el problema, no la solución. Entonces el gobierno no puede entrar.

Hubo algunos esfuerzos, sin embargo, para tratar de prepararse para esto. En este momento, en Nueva York y en otros lugares, los médicos y las enfermeras se ven obligados a tomar decisiones agonizantes sobre a quién matar, no es una buena decisión, porque simplemente no tienen equipo. Y la principal falta son los ventiladores, gran escasez de ventiladores. Bueno, la administración de Obama hizo un esfuerzo para tratar de prepararse para esto. Y este tipo de revela dramáticamente el tipo de factores que conducen a la catástrofe. Contrataron a una pequeña empresa que producía ventiladores de alta calidad y bajo costo. La compañía fue comprada por una más grande, Covidien, que fabrica ventiladores lujosos y caros. Y dejaron de lado el proyecto. Presumiblemente, no querían competir con los suyos costosos. Poco después de eso, recurrieron al gobierno y dijeron que querían que se terminara el contrato. La razón era que no era lo suficientemente rentable, por lo que no había ventiladores.  

Tenemos lo mismo en los hospitales. Se supone que los hospitales, bajo los programas neoliberales, son eficientes, lo que significa que no hay capacidad disponible, solo camas suficientes para sobrevivir. Y de hecho, mucha gente, incluido yo, puede testificar que incluso los mejores hospitales causaron mucho dolor y sufrimiento a los pacientes incluso antes de que estallara, debido a este concepto de eficiencia justo a tiempo que guiaba nuestra privatización con fines de lucro. Sistema de Cuidado de la Salud. Cuando algo sale de lo normal, es solo una mala suerte. Y esto corre por todo el sistema.

Así que tenemos una combinación de lógica capitalista, que es letal pero podría controlarse, pero no puede controlarse bajo los programas neoliberales, que también dicen que el gobierno no puede intervenir para recoger el balón cuando el sector privado no lo hace. t.

Además de eso, ahora esto se vuelve específico para los Estados Unidos, tenemos un espectáculo de monstruos en Washington, un gobierno totalmente disfuncional, que está causando enormes problemas. Y no es que no se supiera nada. Se previó una pandemia durante todo el mandato de Trump, incluso antes. Su reacción fue reducir la preparación para ello. Sorprendentemente, esto continuó incluso después del golpe de la pandemia.

Entonces, el 10 de febrero, cuando ya era grave, Trump lanzó su presupuesto para el próximo año. Mira esto. El presupuesto continúa con el financiamiento del Centro para el Control de Enfermedades y otras instituciones gubernamentales responsables de la salud, continúa con el financiamiento. Aumenta el financiamiento para algunas cosas, como la producción de combustibles fósiles, otorga nuevos subsidios a las industrias de combustibles fósiles. Quiero decir, es como si el país es simplemente, tal vez no «como si», el país simplemente está dirigido por sociópatas. 

Y el resultado, por lo tanto, reducimos los esfuerzos para hacer frente a la pandemia que está tomando forma, y ​​aumentamos los esfuerzos para destruir el medio ambiente, en el cual, los esfuerzos en los que Estados Unidos, bajo Trump, lidera corriendo hacia el abismo. Ahora, tenga en cuenta que eso, no tengo que decirle, es una amenaza mucho más grave que el coronavirus. Ahora, esto es malo y grave, particularmente en los Estados Unidos, pero nos recuperaremos de alguna manera, a un costo severo. No nos vamos a recuperar del derretimiento de las capas de hielo polar, lo que está dando lugar a un efecto de retroalimentación, bien conocido, que aumenta: a medida que se derriten, hay menos superficie reflectante, más absorción en los mares oscuros. El calentamiento que se derrite aumenta. Ese es solo uno de los factores que conduce a la destrucción, a menos que hagamos algo al respecto. 

Y no es un secreto. Recientemente, por ejemplo, hace un par de semanas, hubo una filtración muy interesante, un memorando de JP Morgan Chase, el banco más grande de Estados Unidos, que advirtió que, en sus palabras, «la supervivencia de la humanidad» está en riesgo si continuamos El curso actual, que incluyó la financiación de las industrias de combustibles fósiles por parte del propio banco, dijo que estamos poniendo en peligro la supervivencia de la humanidad. Todos los que tienen los ojos abiertos en la administración Trump son muy conscientes de esto. Es difícil encontrar palabras para esto.

Debo decir que otros países lo han hecho; en primer lugar, no era un secreto. Quiero decir, se ha vuelto conveniente ahora. Trump busca desesperadamente algún chivo expiatorio al que pueda culpar por sus asombrosos fracasos e incompetencia. El más reciente es la Organización Mundial de la Salud, el ataque a China. Alguien más es responsable.

Pero es simple: los hechos son muy claros. China informó rápidamente a la Organización Mundial de la Salud en diciembre pasado que estaban encontrando pacientes con síntomas similares a la neumonía con etiología desconocida. No sabía de qué se trataba. Aproximadamente una semana después, el 7 de enero, hicieron público el hecho a la Organización Mundial de la Salud, la comunidad científica general en el mundo, de que los científicos chinos habían descubierto cuál era la fuente: un coronavirus que se asemeja al virus del SARS . Habían identificado la secuencia, el genoma. Estaban proporcionando la información al mundo.   

La inteligencia estadounidense lo sabía muy bien. Pasaron enero y febrero intentando que alguien en la Casa Blanca prestara atención al hecho de que hay una gran pandemia. Simplemente nadie podía escuchar. Trump estaba jugando golf o tal vez escuchando, revisando sus clasificaciones de televisión. Ayer, supimos que un funcionario de muy alto nivel, muy cercano a la administración, Peter Navarro, a fines de enero había enviado un mensaje muy fuerte a la Casa Blanca diciendo que esto es un peligro real. Pero incluso él no podía abrirse paso. 

AMY GOODMAN: Noam, mencionas a Peter Navarro, el representante comercial, enviando un memorando, que acaba de salir en The New York Times , a fines de enero advirtiendo sobre el coronavirus, diciendo que, creo, algo así como hasta un millón de personas podrían morir. Y Trump tomó de ese establecimiento una prohibición de viajar a China, pero no hizo un corolario, lo que aseguraba que los Estados Unidos tuvieran las pruebas adecuadas y también tuvieran el PPE , el equipo personal de protección, los médicos, las enfermeras y el personal de custodia. en los hospitales necesitaban mantenerse con vida, tratar a los pacientes, ayudarlos a mantenerse con vida. Y las agencias de inteligencia, salió, en este momento, incluso antes de Navarro, todos estaban advirtiendo a Trump. Si pudieras volver incluso hace dos años, cuando disolvió su unidad de pandemia dentro del Consejo de Seguridad Nacional, dijo que cuando está en la mesa en China hablando de gastar dinero en bombas o en un muro, no están diciendo: «Señor , también tienes que mirar lo que está pasando aquí ” ? Y esa unidad, unidad pandémica, no solo se trata de cómo tratamos en los Estados Unidos, sino también de garantizar, como lo hacen los CDC y otras agencias del gobierno de los Estados Unidos, que se envíen científicos a otros países, como China, para investigar y para ayudar a otros países, porque cuando se trata de una pandemia, estamos todos juntos en esto. Entonces, ¿si pudiera hablar sobre estas advertencias tempranas y por qué las pruebas y este equipo personal de protección personal es tan importante?        

NOAM CHOMSKY: Bueno, recuerda que continuó incluso después de que la pandemia ya estaba en vigor. Ahora, la propuesta de presupuesto es asombrosa. Esto es el 10 de febrero, bien entrada la pandemia. Trump corta aún más los componentes del gobierno relacionados con la salud, continuando con el golpe. Estaban debajo del hacha, tal como estuvieron durante su mandato.  

En realidad, los clips que jugaste antes son parte de una estrategia muy inteligente. Si esto es conscientemente planeado o simplemente intuitivo, no lo sé. Pero el patrón de simplemente hacer una declaración hoy, contradecirlo mañana, salir con otra cosa al día siguiente es realmente brillante. Significa que será reivindicado. Pase lo que pase, lo habrá dicho. Disparas flechas al azar, algunas de ellas van a dar en el blanco. Y su técnica con la cámara de eco Fox y la base de adoración simplemente sintonizada con Fox, Limbaugh, etc., simplemente elegirán lo que sea correcto y dirán: «Mira, nuestro maravilloso presidente, el presidente más grande que nosotros» Nuestro salvador lo supo desde siempre, y aquí estaba su declaración. No te lo puedes perder.

Es muy parecido a la técnica de producir mentiras constantes. Sabes, ni siquiera tengo que pasar por eso. Los asiduos verificadores de hechos los topan. Creo que son quizás 20,000 por ahora o algo así. Y se está riendo todo el camino. Esto es perfecto. Dices mentiras constantes, lo que sucede es que el concepto de verdad simplemente desaparece.

AMY GOODMAN: Volveremos con el profesor Noam Chomsky en un minuto.  

[ descanso ]

AMY GOODMAN: «Grito» de los hermanos Isley. ¡Esto es democracia ahora! , democracianow.org, El Informe de Cuarentena . Soy Amy Goodman Pasamos la hora con Noam Chomsky, el disidente político de renombre mundial, lingüista y autor, profesor laureado en el Departamento de Lingüística de la Universidad de Arizona, Tucson, profesor emérito en el Instituto de Tecnología de Massachusetts, donde enseñó por más de medio siglo.    

AMY GOODMAN: Entonces, este es un clip, Noam, de The Daily Show con Trevor Noah llamado «Saludando a los héroes del coronavirus Pandumbic». Se extiende, el video de tres minutos, destacando a miembros de los medios de derecha, como Sean Hannity, Rush Limbaugh, Tomi Lahren y otros, así como a miembros republicanos del Congreso y la administración Trump, minimizando o burlándose de la pandemia de coronavirus. Comienza el 24 de febrero y termina con Donald Trump reclamando el 17 de marzo y Hannity diciendo el 18 de marzo que siempre se habían tomado en serio la pandemia. Esto es «saludando a los héroes del coronavirus pandumbic».    

SEAN HANNITY: Esta noche puedo informar que el cielo está cayendo absolutamente. Estamos todos condenados. El final está cerca. El apocalipsis es inminente, y todos morirán. O al menos eso es lo que la multitud de medios quiere que pienses.  

RUSH LIMBAUGH: Sí, estoy completamente en lo cierto. El coronavirus es el resfriado común, amigos. La exageración de esto como una pandemia, como la cepa de Andrómeda, como «oh, Dios mío, si lo entiendes, estás muerto».  

PETE HEGSETH: Este es uno de esos casos en los que cuanto más aprendo sobre el coronavirus, menos me preocupa. Hay mucha hipérbole.  

LOU DOBBS: Los medios de comunicación nacionales de izquierda están expresando temores sobre el coronavirus.  

TOMI LAHREN: ¿ El cielo se está cayendo porque tenemos unas pocas docenas de casos de coronavirus en un crucero? Estoy mucho más preocupado con pisar una aguja de heroína usada que con el coronavirus. Pero tal vez solo soy yo.  

JEANINE PIRRO: Es un virus como la gripe. Todo lo que se dice acerca de que el coronavirus es mucho más mortal no refleja la realidad.  

1. MARC SIEGEL: Este virus debe compararse con la gripe, porque en el peor de los casos, en el peor de los casos, podría ser la gripe. 

GERALDO RIVERA: La amenaza mucho más mortal y más letal en este momento no es el coronavirus, es esto, es la gripe común y antigua. La gente está muriendo en este momento.  

STEVE DOOCY: La gripe está aquí, en todas partes.  

GERALDO RIVERA: Nadie ha muerto todavía en los Estados Unidos, por lo que sabemos, de esta enfermedad.  

STEVE DOOCY: Eso es correcto.  

LAURA INGRAHAM: Y los hechos son bastante tranquilizadores. Pero nunca lo sabrías, viendo todas estas cosas.  

JESSE WATTERS: ¿Quieres saber cómo me siento realmente sobre el coronavirus, Juan ? Si lo consigo, lo venceré. No le tengo miedo al coronavirus, y nadie más debería tener tanto miedo tampoco.  

MATT SCHLAPP: Es muy, muy difícil contraer este virus.  

1. DREW PINSKY: Es más suave de lo que pensábamos. La tasa de mortalidad va a caer. 

ED HENRY: Cuando escuchas el contexto, no es tan aterrador.  

AINSLEY EARHARDT: En realidad, es el momento más seguro para volar. Todos los que conozco están volando en este momento, las terminales están prácticamente muertas. Y luego los aviones: ¿ recuerdas en el día cuando tenías un asiento a tu lado posiblemente vacío? ¿Podrías estirarte un poco más ? Es así en cada vuelo ahora.   

REPS. DEVIN NUNES: una de las cosas que puedes hacer, si estás sano, tú y tu familia, es un buen momento para salir, ir a un restaurante local.   

MARIA BARTIROMO: Sí.  

REPS. DEVIN NUNES: Probablemente, puedes entrar, entrar fácilmente.   

ANCLA DE NOTICIAS : El congresista republicano Matt Gaetz se burló de las preocupaciones sobre la propagación del virus al usar una máscara de gas en Capitol Hill.  

JOHN KING: [leyendo] «Cuando un periodista en el Capitolio le preguntó al senador Inhofe de Oklahoma, de 85 años, qué precauciones estaba tomando … [él] extendió su brazo con confianza: ‘¿Quieres estrechar la mano?'»  

VICE PRESIDENTE Mike Pence: En nuestra línea de trabajo, se dan la mano. Espero que el presidente continúe haciendo eso. Seguiré haciéndolo.    

LARRY KUDLOW: Hemos contenido esto. Hemos contenido esto: no diré hermético, pero bastante cercano al hermético.   

KELLYANNE CONWAY: Está siendo contenida. ¿Y no crees que está siendo contenido?  

SEAN HANNITY: Cero personas en los Estados Unidos de América han muerto por el coronavirus. Cero.  

PRESIDENTE DONALD TRUMP: Esto es una gripe. Esto es como una gripe. Va a desaparecer algún día. Es como un milagro. Desaparecerá … He sentido que fue una pandemia mucho antes de que se llamara una pandemia. Me lo tomé muy en serio.   

SEAN HANNITY: Por cierto, este programa siempre se ha tomado en serio el coronavirus.  

AMY GOODMAN: Eran Sean Hannity y Donald Trump, justo antes de eso, el 17 y 18 de marzo, diciendo: «Siempre nos hemos tomado en serio la pandemia de coronavirus». «Saludando a los héroes del coronavirus Pandumbic» de The Daily Show con Trevor Noah, quien ahora está haciendo su show cada noche desde su casa para protegerse contra la propagación de la comunidad. Entonces, Noam Chomsky, disidente político de renombre mundial, reconocido lingüista, autor, activista, mientras escucha Fox News, este no es solo un canal; Estas son las personas que el presidente Trump canaliza. Estos son quizás sus asesores principales, ya que continuamente minimizan esto. ¿Responsabilizas al presidente Trump? ¿Dirías que tiene sangre en las manos?    

NOAM CHOMSKY: No hay duda. Trump hace una declaración loca. Luego es amplificado por la cámara de eco Fox News. Al día siguiente, dice lo contrario. Eso se hizo eco; la cámara de eco amplifica eso. Tenga en cuenta que el tono: el tono de los informes es interesante. Todo con una confianza perfecta, no lo que cualquier persona sensata y racional diría: “Realmente no lo sabemos. Hay mucha incertidumbre. Así es como se ven las cosas hoy «. No hay nada de eso. Absoluta confianza. No importa lo que diga el querido líder, lo amplificamos. Y es un diálogo interesante. Amplifican lo que dice. Sean Hannity puede decir: «Este es el mayor movimiento que se haya hecho en la historia del mundo». Y a la mañana siguiente, Trump sintoniza Fox & Friends , escucha lo que se dice. Ese se convierte en su pensamiento para el día. Es una interacción, Murdoch y Trump se mueven literalmente para tratar de destruir el país y destruir el mundo, porque en el fondo, nunca debemos olvidar, es una amenaza mucho mayor que se acerca cada vez más mientras Trump lidera el camino hacia la destrucción.    

El tiene algo de ayuda. Entonces, en la parte sur del hemisferio, hay otro loco, es decir, Jair Bolsonaro, que está tratando de competir con Trump para ver quién puede ser el peor criminal del planeta. Les está diciendo a los brasileños: “No es nada. Es solo un resfriado. Los brasileños no contraen virus. Somos inmunes a ellos «. Su ministro de salud y otros funcionarios están tratando de entrometerse y decir: «Mira, esto es realmente grave». Los gobernadores, muchos de ellos, afortunadamente, ignoran lo que dice. Pero Brasil enfrenta una terrible crisis. De hecho, ha llegado al punto en que en las favelas, estos miserables barrios marginales, en Río, donde el gobierno no hace nada por la gente, otros han intervenido para tratar de imponer restricciones razonables, en la medida de lo posible bajo esas condiciones miserables. ¿OMS? Las pandillas del crimen. Las bandas criminales, que torturan a la población, se han mudado para tratar de imponer estándares de salud. La población indígena se enfrenta a un genocidio virtual, que no molestará a Bolsonaro. Él no cree que deberían estar allí de todos modos. Mientras tanto, mientras todo esto está sucediendo, se publican artículos científicos que advierten que en 15 años el Amazonas pasará de ser un sumidero neto de carbono a un emisor neto de CO2. Eso es devastador para Brasil, de hecho, para todo el mundo. 

Entonces, tenemos el Coloso del Norte, como se le llama, en manos de sociópatas, que están haciendo todo lo posible para dañar al país y al mundo. Y el Coloso del Sur, como se le ha llamado, está, a su manera, haciendo lo mismo. Puedo seguir esto muy de cerca porque mi esposa Valeria es brasileña y me mantiene al día con las noticias que salen en Brasil. Y es simplemente impactante verlo.

Pero mientras tanto, otros países están reaccionando con sensatez. Entonces, tan pronto como las noticias comenzaron a llegar desde China, y hubo muchas noticias de inmediato, al contrario de lo que se afirma, los países de la periferia china comenzaron a reaccionar: Taiwán, Corea del Sur, Singapur, con bastante eficacia. Algunos de ellos lo tienen básicamente bajo control. Aparentemente, Nueva Zelanda anuló el coronavirus, tal vez casi por completo, con un bloqueo inmediato, un bloqueo inmediato durante un par de semanas, y parece haber estado cerca de terminarlo. Miras a Europa, y la mayor parte de Europa acaba de esquivar, pero algunos países, los países mejor organizados, actuaron de inmediato. Es muy llamativo. Sería muy útil para los estadounidenses comparar los desvaríos de Trump, del tipo que usted ilustra, con la canciller alemana de Angela Merkel, su relato sobrio y fáctico y hablar con el pueblo alemán, describiendo exactamente lo que está sucediendo y lo que hay que hacer.   

AMY GOODMAN: Noam, solo tenemos un minuto, pero quería preguntarte, mientras hablamos contigo en tu casa en Tucson, Arizona, donde te estás refugiando en casa, donde te quedas en casa porque estamos en medio de esta pandemia, para prevenir la propagación de la comunidad y para protegerse usted y su familia: ¿Qué le da esperanza ?  

NOAM CHOMSKY: Bueno, debo decir que estoy siguiendo un régimen estricto, porque mi esposa Valeria se está haciendo cargo y sigo sus órdenes. Entonces Valeria y yo estamos aislados.  

Pero lo que me da esperanza son las acciones que los grupos populares están tomando en todo el mundo, muchos de ellos. Algunos de ellos lo son: están sucediendo algunas cosas que son realmente inspiradoras. Tome los médicos y las enfermeras que trabajan horas extra en condiciones extremadamente peligrosas, que carecen, especialmente en los Estados Unidos, que carecen de un apoyo mínimo, y se ven obligados a tomar estas decisiones agonizantes sobre a quién matar mañana. Pero lo están haciendo. Es solo un … es un tributo inspirador a los recursos del espíritu humano, un modelo de lo que se puede hacer, junto con las acciones populares, los movimientos para crear una Internacional Progresista. Todos estos son signos muy positivos. 

Pero si miras hacia atrás en la historia reciente, ha habido momentos en que las cosas parecían realmente desesperadas y desesperadas. Puedo volver a mi primera infancia, finales de los años 30, principios de los 40. Parecía que el aumento de la plaga nazi era inexorable, victoria tras victoria. Parecía que no podías detenerlo. Fue el desarrollo más horrible en la historia humana. Bueno, resulta que no lo sabía en ese momento, que los planificadores estadounidenses esperaban que el mundo de la posguerra se dividiera entre un mundo controlado por Estados Unidos y un mundo controlado por Alemania, incluida toda Eurasia, una idea horrible . Bueno, fue superado. Ha habido otros serios: el movimiento de derechos civiles, Young Freedom Riders que salieron a Alabama para tratar de alentar a los agricultores negros a votar, a pesar de la amenaza, la amenaza grave de ser asesinados y ser asesinados ellos mismos. Estos fueron algunos: estos son ejemplos de lo que los humanos pueden hacer y han hecho. Y vemos muchas señales de ello hoy, y esa es la base de la esperanza.   

AMY GOODMAN: Noam Chomsky, disidente político, lingüista y autor de renombre mundial, nos habla desde Tucson, donde se refugia en su casa. Volveremos con él en un momento.  

[ descanso ]

AMY GOODMAN: «Diamantes y óxido» de Joan Baez. ¡Esto es democracia ahora! , democracianow.org, El Informe de Cuarentena . Soy Amy Goodman, cuando volvemos a mi entrevista con Noam Chomsky, lingüista, disidente político y autor de renombre mundial.    

AMY GOODMAN: Si puedes hablar por un momento, globalmente, sobre lo que está sucediendo en un tema que ha estado cerca de tu corazón durante décadas, y que son los Territorios Ocupados, Gaza y Cisjordania, lo que significa para un lugar como Gaza , llamado por la ONU y las personas de todo el mundo como una especie de «prisión al aire libre» de casi 2 millones de personas, ¿qué podría significar la pandemia allí?  

NOAM CHOMSKY: Es casi imposible pensar en eso. Gaza son 2 millones de personas que están en el – viviendo en una prisión, prisión al aire libre, bajo ataque constante. Israel, que es la potencia ocupante, reconocida por todos en el mundo excepto Israel, Israel está imponiendo, ha estado imponiendo sanciones muy duras desde que los palestinos cometieron el error de llevar a cabo las primeras elecciones libres en el mundo árabe y elegir a las personas equivocadas. . Estados Unidos e Israel cayeron sobre ellos como una tonelada de ladrillos.   

La política de Israel, como lo explicó Dov Weissglas, el responsable de la retirada de las tropas israelíes, la retirada de los colonos y la imposición del nuevo régimen , explicó con franqueza: «Estamos poniendo a dieta al pueblo de Gaza». lo suficiente como para mantenerlos vivos «, lo que significa que no se vería bien si todos murieran, pero nada más que eso. Por lo tanto, no es un trozo de chocolate o un juguete para un niño. Eso está fuera Solo lo suficiente para mantenerse con vida. Y si tiene un problema de salud grave, tal vez pueda solicitar ir al hospital en Jerusalén Este. Tal vez después de un par de semanas, se te permitirá ir. Tal vez a un niño se le permite ir, pero a su madre no se le permite venir. 

Si la pandemia – ahora hay un par de casos en Gaza. Si eso se extiende, es un desastre total. Las instituciones internacionales han señalado que para 2020, eso es ahora, Gaza probablemente será apenas habitable. Alrededor del 95% del agua está totalmente contaminada. El lugar es un desastre. Y Trump se ha asegurado de que empeore. Retiró los fondos de los sistemas de apoyo para los palestinos en Gaza y Cisjordania – UNRWA , mató los fondos; Hospitales palestinos, mataron a los fondos. Y tenía una razón. No lo alababan lo suficiente. No eran respetuosos con el dios, por lo tanto, los estrangularemos, incluso cuando apenas sobrevivan bajo un régimen duro y brutal. 

Por cierto, esto también se extiende a los palestinos en Israel. Activistas de derechos humanos en Israel señalaron recientemente, hay artículos al respecto en Haaretz , que Israel finalmente comenzó a establecer algunas áreas de prueba para conducir solo en áreas judías, no en las áreas con población palestina. Y para asegurarse de que los resultados esperados seguirían, lo anunciaron solo en hebreo, no en árabe, para que los palestinos ni siquiera lo supieran. Bueno, eso está dentro de Israel. En los Territorios Ocupados, mucho peor.   

Y el martillo de Trump entró diciendo: «Ni siquiera vamos a darte un centavo, porque no eres lo suficientemente respetuoso de mí». No sé cómo describir este tipo de cosas. No puedo encontrar palabras para eso.

AMY GOODMAN: Noam Chomsky, ¿qué crees que se requiere en una respuesta internacional para detener el auge del autoritarismo en respuesta a esta pandemia? Por ejemplo, en Filipinas, donde el líder autoritario, el aliado de Trump, Duterte, habla sobre matar personas; La represión masiva, sin el apoyo de la gente de la India, 1.3 billones de personas, con Narendra Modi. El presidente Trump estaba en India cuando la pandemia estaba despegando, sin decir una sola palabra al respecto, llenando un estadio de 100,000 personas. Tienes a Orbán en Hungría, que ahora está gobernando por decreto. ¿Qué se necesitaría para cambiar eso para que sea una respuesta progresiva ?  

NOAM CHOMSKY: Bueno, en realidad, lo que está sucediendo, en la medida en que se pueda encontrar una política coherente en la locura en la Casa Blanca, una cosa surge con considerable claridad, a saber, un esfuerzo por construir una internacional de los estados más reaccionarios y estados opresivos, liderados por el gángster en la Casa Blanca. Ahora, esto está tomando forma.   

Puedo atravesarlo, pero desde que mencionaste a India, Modi, que es un extremista nacionalista hindú, se está moviendo sistemáticamente para destruir la democracia secular india y aplastar a la población musulmana. Lo que sucede en Cachemira es horrible. Ya era bastante malo antes, ahora empeoraba mucho. Lo mismo con la población musulmana, una gran población en la India. El bloqueo actual es casi, casi puedes describirlo como genocida. Modi dio, creo, una advertencia de cuatro horas diciendo bloqueo total. Eso es más de mil millones de personas. Algunos de ellos no tienen a dónde ir. Las personas en la economía informal, que es una gran cantidad de personas, simplemente son expulsadas. «Ve a caminar de regreso a tu pueblo», que puede estar a mil millas de distancia. «Morir en la carretera». Esta es una gran catástrofe en proceso, además de los fuertes esfuerzos para imponer las doctrinas hindutvas ultraderechas que están en el centro del pensamiento y los antecedentes de Modi. 

Lo que está sucediendo en, aparte de esto, India, de hecho, Asia del Sur en general, se convertirá en poco habitable si persisten las políticas climáticas actuales. El verano pasado, la temperatura en Rajasthan subió a 50 grados centígrados. Y está aumentando. Hay cientos de millones de personas en India que no tienen acceso al agua. Va a empeorar mucho, podría conducir a una guerra nuclear entre las dos potencias que básicamente dependen de los mismos recursos hídricos, que están disminuyendo con el calentamiento global: Pakistán e India. Quiero decir, la historia de terror que se está desarrollando es, nuevamente, indescriptible. No puedes encontrar palabras para eso. Y algunas personas lo alientan, como Donald Trump y su amigo Bolsonaro en Brasil, un par de otros sociópatas.

¿Pero cómo contrarrestas a un internacional reaccionario? Desarrollando una Internacional Progresista. Y hay pasos para eso. No reciben mucha publicidad, pero esto: creo que es el próximo diciembre, habrá un anuncio formal de lo que ha estado en proceso durante algún tiempo. Yanis Varoufakis, el fundador y figura destacada de DiEM25, el movimiento progresista en Europa, muy importante: Varoufakis y Bernie Sanders salieron con una declaración que llama a una Internacional Progresista para combatir y, esperamos, vencer al internacional reaccionario basado en la Casa Blanca .  

Ahora, si nos fijamos en el nivel de los estados, esto parece una competencia extremadamente desigual. Pero los estados no son las únicas cosas que existen. Si nos fijamos en el nivel de las personas, no es imposible. Es posible construir una Internacional Progresista basada en personas, que van desde los grupos políticos organizados que han estado proliferando, que han recibido un gran golpe en el brazo de la campaña de Sanders, que van desde ellos hasta la ayuda mutua y las organizaciones de autoayuda. que están aumentando en las comunidades de todo el mundo, en las zonas más empobrecidas de Brasil, por ejemplo, e incluso este hecho sorprendente que mencioné, que las bandas criminales asesinas se están haciendo responsables de traer alguna forma de protección decente contra la pandemia en el favelas, los miserables barrios marginales, en Río. Todo esto está sucediendo en el nivel popular. Si se expande y se desarrolla, si las personas no solo se rinden en la desesperación, sino que trabajan para cambiar el mundo, como lo han hecho en el pasado en condiciones mucho peores, si lo hacen, existe la posibilidad de una Internacional Progresista.

Y tenga en cuenta, tenga en cuenta, que también hay casos sorprendentes de internacionalismo, internacionalismo progresivo, a nivel estatal. Entonces, eche un vistazo a la Unión Europea. Los países ricos de Europa, como Alemania, recientemente nos han dado una lección sobre lo que significa la unión. ¿Derecha? Alemania se está manejando bastante bien. Probablemente tienen la tasa de mortalidad más baja del mundo, en la sociedad organizada. Justo al lado, el norte de Italia está sufriendo miserablemente. ¿Les está dando Alemania alguna ayuda? No. De hecho, Alemania incluso bloqueó el esfuerzo por desarrollar bonos en euros, bonos generales en Europa que podrían usarse para aliviar el sufrimiento en los países en las peores condiciones. Pero afortunadamente para Italia, puede buscar ayuda de la superpotencia en el hemisferio occidental, Cuba, a través del Atlántico. Cuba está, una vez más, como antes, exhibiendo un internacionalismo extraordinario, enviando médicos a Italia. Alemania no lo hará, pero Cuba sí. China está proporcionando ayuda material. Entonces, estos son pasos hacia el internacionalismo progresivo a nivel estatal.

AMY GOODMAN: disidente político, lingüista y autor de renombre mundial, Noam Chomsky, profesor laureado en el Departamento de Lingüística de la Universidad de Arizona, profesor emérito del Instituto de Tecnología de Massachusetts, donde enseñó durante más de medio siglo. Noam se unió a nosotros desde su casa en Tucson, Arizona, donde se refugia en el lugar.  

Y eso lo hace para nuestro show. Para ver más de nuestra conversación, vaya a democracianow.org. También puede registrarse allí para nuestro informe diario de cuarentena. Democracia ahora! está trabajando con la menor cantidad de personas posible en el sitio. La mayoría de nuestro increíble equipo está trabajando desde casa. Democracia ahora! Se produce con Renée Feltz, Mike Burke, Deena Guzder, Libby Rainey, Nermeen Shaikh, Carla Wills, Tami Woronoff, Charina Nadura, Sam Alcoff, Tey-Marie Astudillo, John Hamilton, Robby Karran, Hany Massoud, Adriano Contreras y María Taracena. Nuestro gerente general es Julie Crosby. Un agradecimiento especial a Becca Staley, Miriam Barnard, Paul Powell, Mike DiFilippo, Miguel Nogueira, Hugh Gran, Denis Moynihan, David Prude y Dennis McCormick. Por favor, ten cuidado. Soy Amy Goodman Muchas gracias por acompañarnos.    

Tomado de: https://www.democracynow.org/es/2020/5/25/noam_chomsky_on_trump_s_disastrous